全國政協委員、中國政法大學校長、中國法學會副會長馬懷德。受訪者 供圖

自去年9月“紀檢監察學”被設為一級學科以來，紀檢監察學科的建設受到社會特別是學界的關注。

今年全國兩會期間，全國政協委員、中國政法大學校長、中國法學會副會長馬懷德在接受澎湃新聞采訪時，分析了“紀檢監察學”一級學科建設的要點。

馬懷德指出，紀檢監察人才如果從本科開始培養，可能會導致人才的知識面過窄。因此，當前主流觀點是從碩士階段開始，重點培養復合型的，具備紀檢監察基本理論、基本實踐能力的高素質人才。

在“紀檢監察學”一級學科建設方面，馬懷德認為，當下各相關機構和高校需要進一步整合相關學術資源、師資力量等，按照一級學科的相關要求來設置二級學科，設立相應的人才培養機構或研究機構。

馬懷德介紹，“紀檢監察學”被設為一級學科后，中國政法大學設立了紀檢監察學院，并設置了相關的二級學科和方向，開始了相關課程教材編寫工作，并計劃從今年開始，招收紀檢監察一級學科的碩士和博士研究生。

當前，涉外法治人才、復合型法治人才缺口較大，馬懷德建議，高校通過理論和實踐結合、推動多學科知識交叉融合、“引進來”和“走出去”結合，加大人才培養力度。

他還表示，在第二輪“雙一流”建設中，中國政法大學將把涉外法治領域研究和涉外法治人才培養作為一項重點來抓，希望取得新成效。

馬懷德。受訪者 供圖

以下是澎湃新聞對馬懷德的專訪：

建設紀檢監察學科，需要整合拓展相關學術、師資資源

澎湃新聞：去年9月，“紀檢監察學”正式成為法學門類下的一級學科。請問將“紀檢監察學”設為一級學科有何必要性和意義？

馬懷德：黨的十八大以來，以同志為核心的黨中央不斷深化紀檢監察體制改革，推動黨內監督和國家監察有機統一，形成了極具中國特色的紀檢監察體制。隨著紀檢監察體制改革向縱深發展，設置紀檢監察學科的重要性和必要性逐漸凸顯。

設置紀檢監察學科，是落實總書記關于全面從嚴治黨、正風肅紀反腐、一體推進“三不腐”重要論述的現實需要，也是構建中國自主知識體系的需要。同時，這也是加快培養紀檢監察人才、繁榮紀檢監察學術研究的迫切需要。

設置紀檢監察學一級學科必將對完善黨和國家監督體系，推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭，加快構建中國特色哲學社會科學學科體系具有重要意義。

澎湃新聞：與其他法學類人才培養相比，紀檢監察人才在培養形式、目標，以及師資要求等方面有哪些不同？

馬懷德：紀檢監察學科的研究對象是作為整體的紀檢監察理論、制度及實踐。不僅需要研究黨的紀律檢查和國家監察，更需要研究二者之間的貫通機制。政治學、法學、公安學等一級學科雖然涉及其中部分研究領域，但均無法完全涵蓋紀檢監察學的研究范圍，也難以真正以整體的、融合的視角研究“紀檢”與“監察”之間的貫通機制。但這些一級學科是紀檢監察學的重要支撐學科，紀檢監察學在一定程度上需要借助這些學科的理論知識和研究方法。

在人才培養上，不同性質學科的人才培養目標肯定不同，形式上也有所區別。比如，一般的法學人才，包括政治學、管理學、經濟學的人才，都是從本科階段開始培養的，但紀檢監察從本科開始培養就有可能會導致人才的知識面過窄。所以，現在主流觀點都傾向于從研究生階段開始，重點培養碩士和博士生，目標是要適應紀檢監察實踐對高素質人才的需要。也就是，這一學科要培養復合型的，具備紀檢監察基本理論、基本實踐能力的人才。

師資方面，作為一個新學科，需要加強師資隊伍建設。就中國政法大學來說，我們一方面通過博士培養在培養新的師資，另外一方面希望有從事訴訟法、刑法、行政法的，以及從事公共管理、廉政學、黨內法規、黨的紀律學的人才，可以轉行或轉型到紀檢監察方向上來，從事紀檢監察人才培養、推動紀檢監察一級學科建設。

澎湃新聞：據不完全統計，目前全國高校與科研院所設立的與紀檢監察相關的研究機構已有100多個。這些機構是否能滿足我國當前和今后一段時間的紀檢監察人才需求？

馬懷德：是否能滿足紀檢監察人才需求，不能完全按相關研究機構數量去看。因為這些機構原本的類型不盡相同，有的機構過去是專門從事廉政研究的，也有專門從事監察法研究的。

我想，紀檢監察學一級學科設立之后，原有機構都面臨著怎樣重新整合資源、規劃發展的問題。各高校的相關機構都需要進一步整合校內外相關學術資源，集聚相關師資力量，按照一級學科的相關要求來制定相關規劃，比如設置二級學科，設立相應的人才培養機構或是研究機構。

法大已設立紀檢監察學院，計劃今年開始招研究生

澎湃新聞：中國政法大學在2013年就將“紀檢監察學”作為政治學下獨立的二級學科進行招生，這在當時是出于哪些考慮？目前學科發展情況如何？

馬懷德：二十世紀八十年代以來，圍繞黨內監督、紀律檢查和行政監察，政治學、黨史學、法學等學科都開展了系統深入的學術研究，形成了以黨內法規學、廉政學、監督學、紀檢學、行政監察學等為主題的研究成果。

黨的十八大以來，圍繞深化紀檢監察體制改革和監察法實施，政治學、法學、黨建學等諸多領域專家學者從各自的專業角度開展了大量學術研究，在學術專著、期刊論文以及科研項目等各個方面均取得了豐碩成果。這些研究成果為紀檢監察學科的建立提供了重要的學術支撐。

正是在這樣的背景下，2013年，我們發揮自身政治學、法學等學科優勢，在政治學一級學科下申請設置了全國首個紀檢監察學二級學科，開始進行紀檢監察學碩士和博士招生培養。

自2013年以來，我們學校已先后招收了100余名紀檢監察學（國家監察學）專業博士、碩士研究生，紀檢監察專業人才培養已經初具規模。

澎湃新聞：去年“紀檢監察學”被設為一級學科后，中國政法大學在紀檢監察人才培養方面有沒有什么變化或者新的計劃？

馬懷德：紀檢監察學設為一級學科之后，中國政法大學設立了紀檢監察學院，并設置了相關的二級學科和方向。

我們計劃，從今年開始，招收紀檢監察一級學科的碩士和博士研究生，并開設開全所有相關課程，并著手開始編寫相關教材。目前教材的大綱已經基本完成，今年年內有望出版教材。另外，我們也準備開始為紀檢監察學的各個二級學科招聘人才。我們校內有一批相關學科的人才，現在也在全國范圍內招聘一些紀檢監察相關人才。

澎湃新聞：如果當前有些高校有意愿新開設紀檢監察相關專業，需要具備哪些條件？

馬懷德：目前，有關紀檢監察一級學科的目錄和相應的二級學科標準還沒有發布，等官方目錄和標準發布之后，應該就能比較清晰地知道如紀檢監察學博士授權點、碩士授權點需要具備哪些條件才能申請。

涉外法治人才、復合型法治人才培養亟需加強

澎湃新聞：你曾說過，高校作為法治人才培養的第一陣地，要做到三個“結合”：理論和實踐結合、推動多學科知識交叉融合、“引進來”和“走出去”結合。這三個“結合”為何重要？

馬懷德：因為現在法治人才培養還存在一些短板和薄弱環節，其中之一就是應用實踐能力相對不足。特別是疫情三年，學生的實習實訓都受到了一些影響，理論和實踐的結合不夠。

按照總書記2017年5月3日考察中國政法大學的講話精神要求，法學教育要處理好知識教學和實踐教學的關系，要打破高校和社會之間的體制壁壘，將實際工作部門的優質實踐教學資源引進高校。所以我們也是在落實這一要求，把理論和實踐盡可能地結合起來。這樣，培養出來的人才實踐能力、應用能力會有所提高。

我提出多學科知識交叉融合，是因為就目前來看，單一的學科無法回答和解決新的歷史階段，特別是新技術、新科技發展所帶來的實踐的問題。比如信息網絡科技、人工智能、大數據、云計算這些新技術帶來的新業態、新發展模式，都對多學科交叉融合人才培養提出了需求。

因此，我們希望能夠推動法學學科與數字技術、與外國語言學科，以及與經濟學、金融等商科交叉融合，目的是培養復合型人才，同時也推動多學科交叉融合的研究，回答實踐中數字社會、數字政府以及數字經濟所提出的各種問題。

至于“引進來”和“走出去”相結合，這主要是從培養涉外法治人才的角度提出的。

因為當前學生培養僅靠我們自己的師資還不夠，還需要引進國內外高水平師資力量，包括一些兼職教授以及專業上較強的實務專家，來加強我們復合型法治人才培養。我們也在做一些探索，比如請外交部、商務部、貿促會等領域的實務專家來給學生開設課程講座，指導學生。

要“走出去”是因為我們學生的眼界和實戰能力還有待進一步提高、拓展。疫情之后，我們希望能派一些學生到海外去學習、實習，了解和掌握國外的法律制度。這樣可以加強國別法研究、比較法研究，也有利于提高涉外法治人才培養質量，讓這些涉外法人才真正成為外語、法律雙精通，對國內法和國際法、國別法都熟悉的人才。

澎湃新聞：近幾年，復合型法治人才培養以及涉外法治人才培養很受社關注和重視。目前這兩類人才的缺口是不是比較大？要做好這兩類人才培養，還需要做好哪些方面的工作？

馬懷德：現在涉外法治人才、復合型法治人才的缺口確實都比較大。過去，我們培養這兩類人才的數量較少，現在實踐應用場景在不斷變化，社會各類行業領域里這方面人才都非常稀缺。尤其是在我們面臨著新的國際形勢下，在處理涉外法律業務方面，還有很大人才缺口。

事實上，國家層面也非常重視這項工作，中央依法治國辦，包括教育部、“兩高”都出臺了一些相關政策，指導高校做好這些方面的人才培養工作。法大也在加緊推動培養涉外律師以及國際仲裁等方面的人才，我們在法律碩士層面已經啟動了相關工作。相信經過大家共同的努力，這方面的人才缺口慢慢會補上。

另外，由于涉外法治人才培養的成本相對較高，周期較長，且需要用開放的國際化方式來培養，所以我們也希望國家能出臺一些專項政策，提供專項經費和專項的研究生層次培養項目支持。重點支持像法大這類有法科特色的大學，穩定、長遠、有序地去拓展這方面的人才培養力量，較長久地或大規模地去培養復合型涉外法治人才。

“雙一流”建設將加強涉外法治領域研究和人才培養

澎湃新聞：在第二輪“雙一流”建設中，中國政法大學的建設目標是什么？

馬懷德：去年7月，在中國政法大學迎來70年周年校慶時，我們總結了一個辦學使命：為黨育人為國育才，為世界法治文明做貢獻。

第二輪“雙一流”建設中，圍繞“培養一流人才、服務國家戰略需求、爭創世界一流”的導向要求，我們希望全面建成“優勢學科—支撐學科—交叉學科—基礎學科”的學科結構體系，形成“法學學科優勢更加突出、法學以外學科實力顯著提升、新興交叉學科融合創新發展”協同發展格局。我們的目標是，全面建成致力法治中國建設的世界一流大學。

澎湃新聞：相比第一輪，法大第二輪“雙一流”建設在學科建設、人才培養等方面有那些新特點？

馬懷德：在第二輪“雙一流”建設中，學科建設上，我們主要聚焦幾個方面：一是聚焦服務國家戰略，包括法治中國建設戰略，從立法、執法、司法、守法各個領域，從法治國家、法治社會、法治政府各個方面，都要做好國家戰略支撐和智力支持。學科建設也要圍繞服務這些方面做好工作。為此，我們也將要大力推進學科布局調整，對接國家戰略和經濟社會需求，穩步增設新的法學目錄內二級學科，優化調整法學以外一級學科、二級學科的布局結構。

二是推動中華優秀傳統法律文化創新型發展、創造性轉化。這也是我們第二輪“雙一流”建設中的一項重要工作內容。中國政法大學法律史學科比較強，可以承擔起這方面的學科建設任務。

三是涉外法治，前面我已經說到了，這也是國家戰略需求。我們把它單獨列出來，希望中國政法大學在第二輪“雙一流”建設中能夠在涉外法治領域研究和人才培養方面取得新成效。

另外，我們將深入開展教育評價改革，著力完善學科建設、人才培養、師資隊伍建設、科學研究、國際交流合作、社會服務等各個領域的評價標準，探索制定具有示范引領價值的法學目錄內二級學科評估指標體系。

3月10日，十四屆全國人大一次會議表決通過了關于國務院機構改革方案的決定，批準了包括重新組建科學技術部等部門的國務院機構改革方案。

這次黨和國家機構改革明確，組建中央科技委員會，中央科技委員會辦事機構職責由重組后的科學技術部整體承擔。據《關于國務院機構改革方案的說明》，重組后的科學技術部不再參與具體科研項目評審和管理，主要負責指導監督科研管理專業機構的運行管理，加強對科研項目實施情況的督促檢查和科研成果的評估問效。

這一次，科技部的重組在具體管理領域作了“減法”，下了很大的決心做到“輕裝上陣”，把很多具體的業務分了出去。原科技部的組織擬訂科技促進農業農村發展規劃和政策、指導農村科技進步職責劃入農業農村部；將其組織擬訂科技促進社會發展規劃和政策職責分別劃入國家發展和改革委員會、生態環境部、國家衛生健康委員會等部門；將其科技部的負責引進國外智力工作職責劃入人力資源和社會保障部，在人力資源和社會保障部加掛國家外國專家局牌子。

在一系列的“瘦身”之后，科技部的“最高主業”是為國家提供科技戰略和科技政策。根據《黨和國家機構改革方案》精神，將強化科學技術部的戰略規劃、體制改革、資源統籌、綜合協調、政策法規、督促檢查等宏觀管理職責，推動健全新型舉國體制、優化科技創新全鏈條管理、促進科技成果轉化、促進科技和經濟社會發展相結合。

科技部職能轉變之后，“新型舉國體制”站到了聚光燈下。2022年9月，中央全面深化改革委員會第二十七次會議審議通過了《關于健全社會主義市場經濟條件下關鍵核心技術攻關新型舉國體制的意見》，提出：健全關鍵核心技術攻關新型舉國體制，要把政府、市場、社會有機結合起來，科學統籌、集中力量、優化機制、協同攻關。

健全新型舉國體制，是實施創新驅動發展戰略的必然要求，也是實現科技自立自強的現實需要。必須要清醒地認識到，核心技術要不來、買不來、討不來，也難以依靠單純的市場自發力量研究、開發出來。要盡快解決“卡脖子”的問題，只有圍繞國家戰略需求，優化配置創新資源，才能發揮集中力量辦大事的優勢。這就要求要加強黨中央的集中統一領導，充分發揮國家作為重大科技創新組織者的作用。

“明者因時而變，知者隨事而制”。中央科技委員會的組建，是黨中央對科技工作的直接領導、掌舵?？萍疾孔鳛橹醒肟萍嘉瘑T會的辦事機構，其決策層級進一步提升，有利于統籌科技創新的各方力量，推動健全新型舉國體制，發揮中國優勢、展現中國力量。

健全新型舉國體制，就是為了保證中國人能自主掌握科技命脈，發揮集中力量辦大事的優勢。